به نظر من اگه فارسی رو چپ به راست کنیم خیلی خوب میشه!
چرا؟ چونکه اینطوری برای استفاده عمومی و آسون از هر تکنولوژی لازم نیست چند سال صبر کنیم. یا دقیقتر بگم همیشه چند سال عقبتر باشیم چونکه چپ به راست کردن (برای فارسی کردن) هرچیزی مقدار قابل توجهی زمان و هزینه لازم داره.
این قضیه فقط توی وب و کامپیوتر وجود نداره بلکه تقریباً تمام وسایل الکترونیکی که صفحهی نمایش دارن این مشکل رو دارن. مثلاً موبایل، MP3 Player، دوربین، تلویزیون و …. البته اوضاع توی وب و کامپیوتر خیلی وخیمتره.
علاوه بر مشکل راست به چپ کردن، مشکل ترکیب متن های راست به چپ و چپ به راست هم وجود داره. برای نمونه به صفحهی «خانه» همین وبلاگ مراجعه کنید.
ضمناً از بابت اصالت فرهنگی هم خیلی نگران نباشید، چونکه رسمالخط فعلی فارسی از عربی گرفته شده. در حال حاضر عمده کاربرد رسمالخط راست به چپ مربوط به عربی (و فارسی و مشتقات آن مثل اردو) و عبری میشه.
با این کار به صنعت IT کشور کمک بزرگی میشه و یکی از موانع بزرگ ولی ناپیدای ارتباط صنعت IT کشور با جهان برداشته میشه. (باور کنید اگه فارسی چپ به راست بود خیلی وقت پیش ویندوز و آفیس و … فارسی شده بودن و بزرگترها و کوچکترهای خونوادههای ما و افراد کمسواد جامعه هم میتونستن مثل ما از موبایل و وب و کامپیوتر استفاده کنن!)
نظر شما چیه؟
(اگر جایی مطلبی به نفع، برعلیه یا درباره این ایده دیدید یا نوشتید، میتونید لینکش رو برام بفرستید یا کامنت کنید تا من اینجا بزارم).
سلام
با مزه ست ولی اولا اگه یه کم زودتر (10 سالی) این کار می شد می تونست مفیدتر باشه.
دوما اینم که درست بشه به مشکل سر هم بودن حروف فارسی می رسیم که به مراتب بزرگتر از جهت. بعد از اون هم می بینی حالا که تا اینجا اومدیم چرا از همون حروف انگلیسی استفاده نکنیم (اینم برای خودش مشکلی بسی بزرگتر از جهت) اینجوری از تکنولوژی ها راحت تر استفاده می شه بعدم دیگه می مونه که زبان اصلی ما زبان انگلیسی بشه خوب البته اینجوری افراد عامی جامعه کاملا می تونند از امکانات روز استفاده کنند حتی از اخبار و … به هر حال به نظر من مسیر جالبی نیست. تازه به همه اینها جریان فرهنگی جدید چینی ها رو برای رسیدن به قدرت جهانی اضافه کن (اونا دارند روی گسترش فرهنگ و زبانشون تو دنیا کار می کنند بعیدم نیست که همه چیزو تغییرایی بدن)
>… مشکل سر هم بودن حروف فارسی می رسیم که به مراتب بزرگتر از جهت.
اینکه این مشکل وجود داره رو قبول دارم ولی به نظرم به سختی و بدیِ راست به چپ بودن نیست.
>… حالا که تا اینجا اومدیم چرا از همون حروف انگلیسی استفاده نکنیم. … بعدم دیگه می مونه که زبان اصلی ما زبان انگلیسی بشه…
قضیه اینه که قرار نیست همه چیز رو از بیخ و بن تغییر بدیم. بعضی وقتها با یک کار کوچیک میشه نتایج بزرگی به دست اورد. ما دنبال اون کار هستیم. اینکه فارسی رو چپ به راست کنیم خیلی خیلی کوچیکتر از اینه که از حروف انگلیسی استفاده کنیم.
به هر حال از اینکه بحث رو شروع کرده و نظر دادی کلی سپاسگزارم.
می شه گفت چه خوب می شد اگه این اتفاق میفتاد . اگر قرار به تغییر بسیار بزرگ باشه شاید گزینه بهتر تغییر زبان اصلی از فارسی به انگلیسی باشه. اینطوری تمام وسایل و … از ابتدا با زبون ما هماهنگ می شن و همه آموزش ها با زبونی که بلدیم خوانده می شه …
( این قضیه راست به چپ یه خوبی ای که داشته اینه که من سر این قضیه در آمد خوبی دارم
)
شاید اگه چپ به راست بود میتونستی درآمد بهتری داشته باشی!
من یه پیشنهاد دارم ، اونم اینه که به اجنبی ها پیشنهاد کنید که راست به چپ بنویسند.
با این کار به هیچ جایی کمک بزرگی نمی شه ، چون شیوه نوشتاری عجیب و غریب جایگزین شیوه ای که از کودکی اون رو یاد گرفتی می شه ، تصور کن آیا حاظری یه سایتی رو چپ به راست بخونی؟ اگه بگی آره باور نمی کنم.
در اینکه اول زبان فارسی بوده یا عربی مطمئنی؟؟؟
{این صحبت هایی که کردی جدی که نبود؟}
چه خوب می شد اگه می شد با هزار تومن خونه خرید
ایده ی شما مثل مثال بالا غیرممکنه. اگر راهنمایی بیشتری در مورد غیرممکن بودنش خواستید بگید تا ایمیل کنم واست.
sepehr جان،
در مورد اینکه اول زبان فارسی بوده یا عربی، راستش دقیقاً نمیدونم ولی میدونم که «رسمالخط» فارسی بعد از اومدن اسلام به ایران از عربی گرفته شده.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_script
باور کن راست به چپ نوشتن فارسی اونقدرها هم عجیب نیست. (باور کن باور نمیکنم که باور نکنی!!!) شاید اولش بخاطر اینکه تازست عجیب باشه. تمام صحبتهایی هم که کردم جدی بود! باور کن!
کامیار جان،
اگر همینجا یا یه جایی که هم بتونن ببینن بگی (بنویسی) خیلی بهتر. اگر هم برام ایمیل کنی بازهم لطف کردی. (آدرس ایمیلم توی صفحهی About هست!)
سلام علی جان،
نظر جالبی اول از همه من رو یاد آتاتورک میندازه ولی خوب چون نیتت در جهت توفیق بیشتر IT از اون استقبال می کنم.
راستش رو بخوای راست به چپ بودن یا چپ به راست بودن رسم الخط زیاد برای من توی IT دغدغه نیست چرا؟ چون که به هر حال قابل حل هستن !
اما در مورد IT یه سری مسائل هست که توی مغز و طرز فکر تصمیم گیرنده های این مملکت و اون نه تنها راست به چپ یا چپ به راست نیست بلکه یا کلاً وجود ندارن یا اینکه مارپیچ و گره خورده هستن.
این بیشتر برای من دغدغه است.
موفق باشی
به نظرم یک راه حل ارزون قیمته! و البته مقادیری هم باعث ورزش مغز میشه!
من که شخصا از اوان کودکی با این مساله فارسی کردن برنامه ها مشکل داشتم و دارم! خوبه علی الحساب یک پست در موردش بنویسید تا فارسی چپ به راست شه!
حسام جان،
دغدغتو بخورم! ولی اون مشکلی که شما بهش اشاره داری در سطح سیاستگذاری IT کشوره و اونی که من گفتم در سطح فنیه!
باور کن (باور کن اینجا همه حرف هم رو باور میکنن!) این مشکل نه تنها حل شده نیست بلکه همچنان وجود داره و هر دفعه از یه جای جدید سر در میاره. کلی نرمافزار و وسیله الکترونیکی وجود داره که فقط چون راست به چپ رو پشتیبانی نمیکنن نمیشه بهشون فارسیه عزیز رو اضافه کرد.
مشکل ترکیب چپ به راست و راست به چپ هم که فقط لاپوشونی شده و یه راه حل دادن که قضیه خیلی ضایع نباشه! یه نگاهی به «خانه»ی همین وبلاگ بنداز.
این قضیه تا یه حدودی شبیه ورود دوش به اسلام هم هست. البته شباهت به آتاترک رو هم قبول دارم.
nhabibi جان،
اتفاقاً من هم سر یک پروژه فارسی/راست به چپ سازی بود که به این نتیجه رسیدم که: “خوب اصلاً این چه کاری که همه چیزو هی راست به چپ کنیم! خوب فارسی رو چپ به راست میکنیم!”
بدبختی که یکی دو تا نیست
ما همیشه باید به غیر از ترجمه یه rtl هم داشته باشیم
در مورد یک نفر که همیشه دغدغه اش نوشتن برنامه است و فارسی همیشه یک مشکل اساسی، به نظرم ایده خوبیه. من طرفدار سر سخت تغییر حروف نیستم چون بخشی از فرهنگ است (هرچند تغییرش صدمه ای به این فرهنگ نخواهد زد ولی خب من نسبت بهش سمپاتی دارم(: ) ولی این ایده که چپ به راست بنویسیم ایده جالبیه. بخشی از مشکل رو حل می کنه بدون دردسر زیاد و کاملا هم قابل درکه.
البته به نظرم برای این طرح ها دیگه دیر شده. سیستم عامل های جدید در سطح بسیار خوبی مشکل راست به چپ رو حل کرده اند و هر برنامه جدید خودبه خود راست به چپ و چپ به راست رو حل خواهد کرد (bidi). شاید اگر ده پانزده سال پیش این ایده عملی می شد کلی از مشکلات حل شده بود و حالا هم دیر نیست البته. چیزی که بیشتر به نظر من می یاد الان مناسب باشه ارائه یک پینگیلیش استاندارد است تا وقتی مجبوریم (مثلا در mp3 playerها) بتونیم ازش استفاده کنیم. به نظرم باید دو تا خط داشته باشیم: حروف لاتین استاندارد شده و فارسی کلاسیک و هر دو رو استفاده کنیم.
سلام
باشه به خاطر گل روی ماه شما و بعضی ماههای دیگر تعدیلش کردم:
خوبه نذر من مساعده (املاش رو نیمدونم درسته یا نه)
فکر کنم اول یه فکری بحال این املا بکنین بهتره.
ولی اگه میخوای از چپ به راست بنویسی، بنویس، عوضش ما هم کلی می خندیم. آخه اونوقته که چشات لوچ شده و به قول بچه ها اگه بخوای یه کسیو صدا بزنی یه گله بزغاله[۱] سرشونو بر میگردونن.
البته همیشه یه راه دیگه ای هم وجود داره که معمولا هزینه بره مثلا یه آینه هم جلویه مانیتور بگیر اونوقته که همه چی درست شه و احتمالا دیگه لوچ نمیش
موفق باشی
[۱]نگارنده توضیحی ندارد چون این یک تغییر انقلابی است.
سلام
به نظر من یکی این ایده رو به آقای احمدی نژاد، رییس جمهور محترم، بگه شاید به صورت انقلابی تونست زمینهٔ اونو فراهم کنه.
در این که فارسی از عربی هست شکی نیست.سعی نکنید که زبان فارسی روخیلی بزرگ نشون بدین واقعیت اینکه فارسی لهجه 32 زبان عربیه و فارسی زبون ها هم چیز زیاد خاصی تو فرهنگ ندارن (اون شاهنامه هم که کلا نژاد پرستانه نوشته شده ) در ضمن شعرای عرب و کرد و تورک رو هم فارسی زبون خطاب نکنین (مثل مولانا – شمس – شهریار)
سلام
پیشنهاد می کنم به جای اینکه ما اینقده به خودمون سختی بدیم و از چپ به راست بنویسیم ، اونوره آبکیا لطف کنن از راست به چپ بنویسن اینقده حال می ده لاتین رو از راست به چپ بنویسی
به نظر من باید تمام زبون ها از بالا به پایین نوشته بشن. اینجوری گفتگوی تمدن ها می شیم و از این حرفا…
البته اگه همه دنیا قبول کنن، تو ایران علما تصویب می کنن که ما باید از پایین به بالا بنویسیم!!!
این اتفاق هرگز نخواهد افتاد.
از قول بهنام اسدی :
آقا چرا خودت چپ به راست نمی نویسی ؟!
In hame chini va japonio hendi ke too donyaye IT jozve bartarin ha hastan, aya khatteshoono avaz kardan ?
Chera ma fekr mikonim ba dorost kardane yek site, be oon haddi az elm residim ke na tanha dar siaasat gozarie IT, ke dar bahs haaye farhangi ham ezhaare nazar mikonim.
Reza shahe bozorg, be ye dalil mesle ata turk, khatte iran ro avaz nakard, oonam in bood ke goft: javaabe Ferdosi ro chi bedim?
nemikham tooye zoghe ye idea (nazare) jadid bezanam vali in haghigatie ke motasefane ma Iraniha hamishe be jaye inke ye chizi ro hefz konim va bekooshim hamoono dorost va behtar konim ,tahamol nadarim…va hamishe sai dar avaz kardane hame chiz darim…nazaram ineke..behtar nist sai dar hefz va negahdarie tamame in farhang,tamadon,khat,gooyesh,lebas,va etc..dashte bashim ta dar taghire un bedoone elm!!!!!!!?
به نظر من پشت همه اینها سیاست هستش وبس … شما به سایت ها و برنامه های بزرگ یه نگاه بنداز، چه طوری میشه که بعد از چند روز (یا خیلی، چند ماه) عربی یا عبری میشه منتشر بشه ولی فارسی نه، مگه فارسی خیلی با عربی فرق داره، در نهایت 4 تا حرف بیشتر داره دیگه … مثلا گوشی های نوکیا تا پارسال به ایران می اومد فارسی نداشت ولی اکثر گوشی هاش از همون اول عربی هم داشت، ولی الان n95 فارسی میده؛
(به نظر من) اگه روابط ایران با آمریکا و کشورهای اروپایی بهتر بشه، میبینی که شما اصلا دیگه نیازی به فکر کردن به این مسائل نمی بینی (نمونه اش هم توزیع های لینوکس که فارسی دارن)
خدمت دوستان عرض ميکنم که تنها زبان های سامی (عربی وعبري) از راست به چپ نوشته ميشدند زبان پهلوی و فارسی باستان همچون زبانهای آريايی ديگرزبان هند واروپائی است و از چپ به راست نوشته ميشد رجوع به کتيبه های تاريخی فراوان موجود در حال حاضر. پس از تهاجم عربی بنام دين الفبای عربی جانشين الفبای پهلوی در ايران والفبای رومي در بيزانس يا ترکيه امروزی شد نيز در مناطق تحت سلطه اعراب در شبه قاره هند الفبای عربی برای زبانهای اردو و پشتو و..بکار رفت.پس زياد وسواس ميراث فرهنگی پارسی را نداشته باشيد.
اما آنچه در حال حاضر مطرح است اين است که اين الفبا بخشی از هويت وتاريخ هنر ايرانی شده است وحتی اعراب هنری بنام خوشنويسی در مقايسه با ايران ندارند .خط ثلث و نستعليق و.. نميشناسند.با چپ به راست نوشتن فارسی ياد بازیی که در مقابل آينه ميکردم ميافتم که تفريح کودکی بود.
دوستان پازسی گوی شايد اطلاع نداشته باشند ولی همه هموطنان آذری نيک ميدانند که نگارش زبان های ترکی با الفبای عرب تقريبا محال است وصدها سال استفاذه از اين الفبا نيز نتوانست مشکل آوانگاری ترکی را حل کند همچنانکه در ثبت آواهای انگليسی يا آلمانی ويا فرانسه هم با اين الفبا مشکل است دليل تغيير الفبای ترکی به الفبای لاتين(آلماني) نيز حل مشکل آوانگاری بود نه اسلام ستيزی يا عرب ستيزي. البته شايد اين انگيزه ها هم در آتا ترک وجود داشت اما اگر الفبای لاتين راحتتر نبود هرگز اين تغيير به آن سرعت جا نمی افتاد چنانکه تغيير الفبای عربي(فارسي) به کريليک در تاجيکستان عليرغم هفتاد سال ديکتاتوری کمونيستی پاسخ نداد
نتيجه ای که ميخواهم بگيرم اين است که چون الفبای فعلی فارسی قادر به نگارش صحيح زبان آوانگارد (فونتيک) فارسی است وحتي حروف اختصاصي(گ,چ,پ,ژ) وهمچنين حروف اضافی عربی را شامل است(مانندض,ظ ,ذ ياص,ث,و..) وسابقه موفق چند صد ساله در نگارش فارسی به نظر ميرسد اين پيشنهاد زائدی است.
در زمينه فنی وITهم توجه نويسنده محترم را به نسخه های چينی وژاپنی و کره ای نرم افزارها جلب ميکنم شايد در مورد پيشنهادشان بهتر و بيشتر فکر کنند.هرچه باشد اگرچه من ايران زندگی نميکنم اما ميدانم در نرم افزار وبرنامه نويسی ايران دانش قوی و به روز دارد.به جای چنين پيشنهادی به فکر برنامه نويسی به زبان وفرهنگ خودمان باشيم و البته تسلطمان را به زبانهای مهم در عرصه بينالمللی افزايش دهيم.
راستی چند نفر از شما نسل تحصيلکرده ايران فقط 2 زبان بينالمللی را کامل مي داند؟
ظاهرا یکی دیگه هم یه نظر شبیه به شما داشته، ببینید:
http://www.academy.ir/tools/anew_font.htm
این که کدوم اول به این نتیجه رسیدید قابل بررسی هست، ولی ظاهرا اون زودتر سعی در عملی کردنش کرده، این که چقدر موفق شده خودتون ببینید!